عرض مشاركة واحدة
  #1  
قديم 20-01-2007, 02:26 PM
عبد الباسط خلف عبد الباسط خلف غير متواجد حالياً
كاتب وصحافي فلسطيني
 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
الدولة: فلسطين
المشاركات: 1,513
Post إضاءات: الأمير طلال بن عبد العزيز

إضاءات: الأمير طلال بن عبد العزيز


فيما يلي نص الحوار مع سمو الأمير طلال بن عبد العزيز، ضمن برنامج"إضاءات" الذي بثته قناة العربية.



اجتماع أبناء الملك عبد العزيز وهيئة البيعة

الفكرة والنظام يسجل للملك عبد الله

النظام ليس جديداً تعديل للنظام السابق

الأسرة المالكة ومجلس الإدارة

مهام مجلس العائلة اجتماعية لا سياسية

استئذان الأمير طلال للملك فهد بالتحدث للصحافة

الإناث غير مشمولين بالتناوب على الحكم

تأهيل الجيل الجديد من العائلة للحكم






اسم البرنامج: إضاءات
مقدم البرنامج: تركي الدخيل
تاريخ الحلقة: الجمعة 12-1-2007

ضيف الحلقة: الأمير طلال بن عبد العزيز

تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، حياكم الله مرة أخرى من جديد في إضاءات برنامجكم الأسبوعي، هذا تركي الدخيل يحييكم هذه المرة من العاصمة الفرنسية باريس، ضيفنا اليوم أيها الإخوة والأخوات هو الأمير طلال بن عبد العزيز، حياك الله سمو الأمير.
الأمير طلال بن عبد العزيز: يا هلا أخ تركي يا مرحباً.




اجتماع أبناء الملك عبد العزيز وهيئة البيعة

تركي الدخيل: سمو الأمير سنتحدث معكم بوصفكم أحد الأعضاء الذين كانوا مجتمعين في رمضان الأخير في 27 من رمضان، عندما أعلنت المملكة العربية السعودية على لسان عاهلها وملكها الملك عبد الله عن تشكيل هيئة البيعة التي تحدد نظام ولاية العهد بشكل دقيق ومفصل كنت أنت أحد الأعضاء الذين حضروا الاجتماع في مكة المكرمة ذلك الوقت، من كانوا أعضاء الاجتماع سمو الأمير؟ هل كانوا هم مجلس العائلة؟ أم فقط أبناء الملك عبد العزيز؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: لا لم يكونوا من مجلس العائلة لأنه هذا ليس اختصاصه.
تركي الدخيل: ليس اختصاص مجلس العائلة؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: ليس اختصاص مجلس العائلة. مجلس العائلة كما سبق وذكرنا هو مختص بشؤون العائلة الداخلية فقط، لكن ليس له دعوى بالأمور المؤسساتية الخاصة بالدولة أو بالعائلة حتى، الاجتماع تم بحضور معظم أبناء عبد العزيز حيث..
تركي الدخيل: كم عدد الذين حضروا منهم؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: والله شوف، أنا أعتقد بين 16 أو 17 لأنه..
تركي الدخيل: كم عدد الأحياء سمو الأمير؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: 21.
تركي الدخيل: يعني غاب أربعة تقريباً أو خمسة.
الأمير طلال بن عبد العزيز: من 16، 17 يعني حوالي 6.
تركي الدخيل: ليش غابوا سمو الأمير؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: للسفر أو المرض، يعني كان الذي أعاق حضور الذين لم يحضروا هو يا سفرهم أو مرضهم. ومع ذلك..
تركي الدخيل: يعني أنتم ما بُلّغتم بالاجتماع قبل إلا قبل وقت قصير من الاجتماع؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: لأ هو لما نقول في السفر، لأن السفر اضطراري ليس مثلاً..
تركي الدخيل: سفر عام.
الأمير طلال بن عبد العزيز: يعني لربما يكون عاجل أو له ضرورته الشخص المسافر لبقائه في الخارج، إنما على كل حال كان معذوراً، والذي لم يحضر أوكل الذين حضروا أن يتكلموا نيابة عنه، فإذن أنا أعتبر أن الاجتماع كان كاملاً وكان جيداً مما حضروا.
تركي الدخيل: جرت العادة أن يكون في كل رمضان اجتماع لمجلس العائلة، ولذلك أنا سألتك سمو الأمير هل كان الاجتماع لمجلس العائلة ولاّ لأ؟ في العادة كان الملك يترأس مجلس العائلة، الملك عبد الله في كل رمضان، هذه المرة أصبحت مختلفة القصة لأن الموضوع مختلف.
الأمير طلال بن عبد العزيز: في الاجتماعات السابقة في مكة المكرمة أيضاً لم يكن خاصاً بالعائلة، هو اجتمع اجتماعات عائلة كلها تمت في الرياض إلا واحدة منها اجتمع مجلس العائلة في جدة، لكن ما له دخل باجتماعات مكة، لا الأول ولا هذا التالي، كان يختلف تماماً عن موضوع مهام مجلس العائلة.
تركي الدخيل: هل كنتم تعلمون سمو الأمير أنتم أبناء الملك عبد العزيز بنظام الهيئة قبل أن تحضر الاجتماع؟




الفكرة والنظام يسجل للملك عبد الله

الأمير طلال بن عبد العزيز: لأ، هو البعض منهم كان يعلم بشكل يعني مبدئي والملك عبد الله يفكر في وضع شيء من هذا القبيل، ولكن ما هي الفكرة التي تمخّضت في ذهنه وماذا سوف يفعل، هذا كان مفاجئاً للجميع. فوجئنا نحن في الاجتماع بهذا النظام الإبداعي، هذا النظام الذي سوف يكتب في تاريخ الملك عبد الله، لأنه إنجاز لأول مرة، ومؤسساتي، إنجاز مؤسساتي لم يسبقه إليه أحد.
تركي الدخيل: ليش فوجئتوا سمو الأمير يعني ألم تنتظروا من الملك عبد الله أن يقدم لكم نظاماً بهذه الجودة؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: ليس بهذه التفاصيل، لا أعتقد أن أحداً من الإخوان كان يتوقع بهذه الجودة، وبأنه يقدم وهذه الحنكة من الذين اشتركوا في وضعه بما يوصف بالأسس، لربما هناك بعض الملاحظات على التفاصيل، والتفاصيل عادة في الدساتير، وأنا أول مرة أفاجأ أنه في المذكرة التفسيرية التي قرئت علينا يقرأ موضوع دستورية النظام، كلمة دستورية، أنت تعرف أنها كانت محظورة.
تركي الدخيل: هذه أول مرة.
الأمير طلال بن عبد العزيز: أول مرة، وأنا كنت سعيداً لأنه حقيقة فيه خلط عند بعض الناس أن الدستور يحل محل القرآن والسنة، وهذا غير صحيح، أنت تعلم أن كل سعودي مدرك الأوضاع السعودية، لا يمكن أن يضع دستوراً أو نظاماً أو قانوناً يخرج عن الشريعة الإسلامية، يعني مثلاً تقنين الشريعة، هم يعتقدون أننا نتحول إلى قوانين مدنية، وهذا غير صحيح، التقنين يقصد به تقنين الفقه، وليس النصوص التي وردت في هذا أو ذاك، فلذلك..
تركي الدخيل: كما جرى مع الأحكام العثمانية.
الأمير طلال بن عبد العزيز: مثلاً الأحكام العثمانية أعتقد أنها بذلك هي كعمل مؤسساتي مميز، لكن إذا كان هناك بعض الملاحظات هي على بعض التفاصيل والآليات، يعني مثلاً أتمنى أنا مثلاً..
تركي الدخيل: مثل إيش سمو الأمير؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: يعني الحقيقة لا تحضرني الآن إيش هي بعض الأمور، ولكن إذا وجدت بعض المفاهيم الغامضة، أو تلك الآليات التي لاتتناسب وجوهر هذا النظام وعظمته، لابد من إعادة النظر فيها، وهذا شيء ما أعتقد أنه يعني..
تركي الدخيل: بس أنت سمو الأمير تقول لي الآن إذا وجدت فأنت تفترض، هل أنت تعلم أن هناك ما يوجد في النظام.
الأمير طلال بن عبد العزيز: أنا من قراءتي الأولية لم أجد، في قراءتي الثانية والثالثة والرابعة نعم وجدت، ولكن هذا ليس وقت.. لأنه ما طبق النظام، لم يطبق النظام، يعني مثلاً المطلوب الشفافية، المطلوب أن يطبق النظام بحذافيره، ولا يكون هناك خلل، أعطيك مثال..
تركي الدخيل: أن يكون نظاماً واضحاً ومفهوماً من جميع آحاد الناس.
الأمير طلال بن عبد العزيز: بالظبط، يعني مثلاً: هو حيتمّ بالاختيار أو الانتخاب ولي العهد حسب النظام، حسب النظام..
تركي الدخيل: النظام يقول أن الملك يرشح ثلاثة أشخاص أو يختارها بالتصويت.
الأمير طلال بن عبد العزيز: يا شخص يا شخصين أو ثلاثة.
تركي الدخيل: إي بس يختار، المجلس يختارونه بالتصويت.
الأمير طلال بن عبد العزيز: هو الاختيار هو انتخاب.
تركي الدخيل: طيب، تصويت يعني إشكالية ألفاظ معناته.
الأمير طلال بن عبد العزيز: ما أعتقد إنها لهذه الدرجة ألفاظ، هذه الشفافية هنا ضرورية.
تركي الدخيل: يعني لازم يقولون انتخاب في النظام يا سمو الأمير؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: يمكن هو شوف هي أنا بالنسبة لي ليس فرقاً بين اختيار أو انتخاب هي..
تركي الدخيل: أين التحفظ إذن؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: لأ، عند البعض فيه تحفظ، عند البعض، يعني مثلاً الشفافية باستمرار في الانتخابات أو الاختيار نسميه اختيار في العالم، يجب أن تكون شفافة، خالية من الضغوط، خالية من المداخلات الشخصية، مجردة من الأغراض، لأنها هذه اختيار من؟ اختيار ولي أمر المسلمين.
تركي الدخيل: ولي العهد الذي سيصبح حاكماً وسيكون أيضاً هو ولي الأمر.
الأمير طلال بن عبد العزيز: هو الذي سوف يكون له فرصة أن يكون ملكاً، إذن هو عملية ما هي سهلة يعني مش يختار نائب...
تركي الدخيل: النائب مش بالضرورة أن
الأمير طلال بن عبد العزيز: يعني منبثق عن ولاية العهد التي هي تصبح ولاية أمر المسلمين.




النظام ليس جديداً تعديل للنظام السابق

تركي الدخيل: طيب، أنت وين تعتقد سمو الأمير أن هذا النظام قدّم ميزة خلافاً لتفاصيله القانونية المحكمة التي أشرت إليها قبل قليل. ما هي الميزة التي يقدّمها؟ يعني كيف يقرأ الناس في هذا النظام ميزة كما تذكر قبل قليل؟ يعني مسألة تحديد ولي العهد، كان النظام الأساسي للحكم ينيط بالملك اختيار ولي العهد، والملك يختار ولي عهده يعني إذا نحن نأتمن الملك على الملك لازم نأتمنه على ولاية العهد، اختيار ولاية العهد.
الأمير طلال بن عبد العزيز: مفهوم، بس النظام الأول، هو النظام الأساسي لم يغير، هو غُيّرت هذه المواد فقط، إضافات، في الأول كان الملك فهد، ويشكر على ما فعله في النظام الأساسي.
تركي الدخيل: كان متقدماً على ما كان قبل ذلك.
الأمير طلال بن عبد العزيز: صحيح، قال يُختار ولي العهد، يُختار لكن ما حدد ما فيه آلية كيف يختار، هنا حدد.
تركي الدخيل: هو قال يختاره الملك.
الأمير طلال بن عبد العزيز: لا، لا، لا
تركي الدخيل: يعيّن ويفصل باسم الملك.
الأمير طلال بن عبد العزيز: هو ما قال، اللي قاله يُختار ولي العهد بين الصالحين أو الأصلح..
تركي الدخيل: الأصلح من أبناء الملك.
الأمير طلال بن عبد العزيز: من أبناء الملك وأبناء أبنائه، هنا ما في آلية، بعدين المادة التي تبعته: ويُعيّن الملك ولي العهد، لو تربط هذه بالأولى، معناها بعد الاختيار.
تركي الدخيل: معناتها يختارونه بس مين اللي يختاره؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: هذه الآلية ما كانت موجودة.
تركي الدخيل: ما كانت واضحة.
الأمير طلال بن عبد العزيز: ما كانت موجودة أصلاً، ما كانت موجودة، الآن توضّحت.
تركي الدخيل: فيه ناس يقولون سمو الأمير أنها موجودة عند الأسرة أو عند أبناء الملك عبد العزيز، أبناء الملك عبد العزيز يتفقون يعني بعد وفاة الملك عبد العزيز كانت هذه واضحة، اللي جرى بعد وفاة الملك عبد العزيز أن الجميع بايع الملك عبد الله، فأبناء الملك عبد العزيز هم اللي اختاروا الملك عبد الله، لأنه ولي عهد بطبيعة الحال.
الأمير طلال بن عبد العزيز: اختلفت، الدنيا اختلفت يعني وقت الملك عبد العزيز وسعود بعده وفيصل وخالد وفهد وعبد الله، اختلفت الدنيا الحين نحن دخلنا القرن واحد وعشرين، فلابد من عمل مؤسساتي، فهذا العمل أعتقد أنه يكتب في التاريخ للملك عبد الله، عمل شيء مؤسسي، يعني أصبح شيئاً مقنناً بطريقة كقواعد، أنا قلت الآليات ينظر فيها، كقواعد فهي جيدة ولكن يجب أن يتبعها الكثير من الأمور التي ذكرتها أنا.




الأسرة المالكة ومجلس الإدارة

تركي الدخيل: جميل، كنت أنا أحكي معك قبل ما ندخل للتسجيل سمو الأمير وقلت لي أن أبناء الملك عبد العزيز هم أشبه ما يكونون بمجلس الإدارة في للمملكة العربية السعودية.
الأمير طلال بن عبد العزيز: مظبوط.
تركي الدخيل: ألا تعتقد يعني اسمحلي سمو الأمير أن تحويل الدولة إلى شركة هو إضعاف لها؟ مجلس الإدارة في النهاية غالباً مختص بالشركات، الشركات المسيطِر عليها في النهاية وإن كانت منظمة إلا أنه المسيطر عليها عقلية مالية.
الأمير طلال بن عبد العزيز: هي أنه ضربت المثال هذا..
تركي الدخيل: للتقريب.
الأمير طلال بن عبد العزيز: عشان الناس تفهم بالضبط ماذا أقصده، هي العائلة كلها هي الجمعية العمومية، نرجع برضو للشركات، يعني هي لا يمنع الشركة مش هيك، الشركة أصبحت شركات عندك شركات البترول مثلاً..
تركي الدخيل: دول..
الأمير طلال بن عبد العزيز: أرامكو عملاقة، توازي الحكومة في أعمالها وأموالها وإدارتها.. العائلة كلهم جمعية عمومية، هادي ضربت المثال عشان يفهموا، أبناء عبد العزيز وأولادهم هم العمود الفقري لهذه العائلة، لأن الملك فيهم.
تركي الدخيل: أبناء عبد العزيز وأولاد أولاده.
الأمير طلال بن عبد العزيز: نعم، هذا ما نص عليه نظام الملك فهد ونظام اللي..
تركي الدخيل: اللي فيهم الحكم يعني ذرية عبد العزيز
الأمير طلال بن عبد العزيز: بالظبط، فهذا هو اللي أنا قصدته من هذا السياق يعني موضوع شرحي لمجلس الإدارة.
تركي الدخيل: هل نظام الهيئة، هيئة البيعة ينص.. أنا لم أقرأ فيه نصاً يقول بأنه يجب أن يكون الحكم في أبناء عبد العزيز، فإذا انتهوا أبناء عبد العزيز يجي أبناء الأبناء؟ لو انتخبوا مثلاً أعضاء الهيئة الذين يختارهم الملك شخصاً من أبناء الأبناء بعد عمر طويل مثلاً.
الأمير طلال بن عبد العزيز: أيوا، شوف هذه مهمة جداً. ما دام فيه هناك أحد من أبناء عبد العزيز على قيد الحياة وصالحاً أن يكون ملكاً إذن في مفهومي أنا..
تركي الدخيل: صالحاً ولاّ أصلح؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: صالحاً أو أصلح.. أو أصلح فليكن.. أو أصلح..
تركي الدخيل: يعني معناته صار الاختيار ما له قيمة سمو الأمير؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: لا لا لا هو الاختيار..
تركي الدخيل: الانتخاب.
الأمير طلال بن عبد العزيز: شوف، مثلاً هل عندما يتم الاختيار ويقول فلان من أحد الأعضاء في هذه الهيئة: اخترت فلان، هل فقط.. هذا من وجهة نظري اجتهاداً مني، هل لذلك أنا أريد مذكرة تفسيرية فيما بعد وليس الآن، هل مثلاً يقول فلان بدون ما يشرح لنا مزاياه؟ هل مثلاً يمكن يقول فلان ترشّحه بدون ما يقول ما هي خلفيته؟ ما هي نظرته للمستقبل؟
تركي الدخيل: بس ما..
الأمير طلال بن عبد العزيز: مثلاً، مثلاً.
تركي الدخيل: بس النظام سمو الأمير ما يتحدث عن إنه كل واحد يرشّح، يقول الملك يعرض عليهم، فإذا ما عرض عليهم الملك، هم رفعوا له ثلاثة أسماء.
الأمير طلال بن عبد العزيز: أيوا.. أيوا، على كل حال اجتهاداً من الملك لكن برضو حيكون فيه تصويت.
تركي الدخيل: على اللي يعرضهم الملك.
الأمير طلال بن عبد العزيز: أيوا.
تركي الدخيل: على الشخص أو الـ..
الأمير طلال بن عبد العزيز: على الشخص يعني واحد من الثلاثة، وإذا هم رفضوا الثلاثة يختار واحد منهم.
تركي الدخيل: هو يختار واحد منهم.
الأمير طلال بن عبد العزيز: المجلس.
تركي الدخيل: آه، لأ لو رفع لهم واحد ولا اختاروه.
الأمير طلال بن عبد العزيز: يختاروا واحد منهم.
تركي الدخيل: لأ، يعني مثلاً الملك سمّى سين من أبناء عبد العزيز أو أبناء الأبناء ليكون ولياً للعهد.
الأمير طلال بن عبد العزيز: الملك الآن حيختار واحد أو اثنين أو ثلاثة، نفترض واحد، وقالوا: نحن مش موافقين عليه، همّ يختاروا واحد.
تركي الدخيل: ما يرجع هو ثاني مرة يرشح لهم واحد ثاني.
الأمير طلال بن عبد العزيز: ما.. هذا ليس واضحاً بالنسبة لي أنا، ليس واضحاً أنا بتكلم إذا حصل واختار أو انتخب واحد، يجب أن يبين لنا ليش اخترت هذا، حتى لو يجي من الملك واحد وثلاثة نحن نسأل، هذه مسؤولية أمام الله سبحانه وتعالى وأمام الشعب السعودي ولاّ لأ؟ هذا الشخص رُشح لماذا؟
تركي الدخيل: شو يميز عن البقية؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: إيش المزايا مثلاً؟ يقول لك: أصلح كذا، عمل كذا، أفكاره كذا، نظرته للمستقبل كذا، مثلاً. هذه لابد أنها تتضمن الآليات التي بموجبها يُختار ولي العهد.
تركي الدخيل: جميل، سمو الأمير حسب ما علمت - بشكل شخصي - أن الاجتماع الذي جمعكم بخادم الحرمين الشريفين الملك عبد الله، والذي عرض عليكم فيه النظام الأساسي للحكم، كان اجتماعاً ماراثونياً، بعض الصحف في الغرب بالذات علّقت على أن الاجتماع أو الخبر الذي بثته وكالة الأنباء السعودية لم يبث إلا في الساعة الرابعة فجراً، وقيل أن الاجتماع امتدّ لساعات طويلة. العادة الناس يعني يقولون أن الاجتماع اللي يطوّل لوقت طويل قد يكون فيه شكل من أشكال الخلاف، فهل كان اجتماعكم فيه خلاف على بنود الهيئة؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: وهذه علامة الصحة والعافيه، هي الاختلاف حصل في وجهة النظر، كل واحد كان له وجهة نظر في الآليات، أنا لا أتذكر أحد عارض الأسس التي قام عليها هذا النظام، ولكن كانوا يتكلمون في بعض الآليات، إنما في النهاية اتُّفق على هذه الآليات، وكان الملك حريصاً أن يعلن هذا النظام، فأعلن الصباح، عاد أذيع ما أذيع والله ما عندي خبر هادي أول مرة..
تركي الدخيل: أذيع الفجر، لأن الاجتماع يبدو انتهى..
الأمير طلال بن عبد العزيز: طول للساعة ثلاثة صباحاً
تركي الدخيل: هو رمضان ورمضان فيه..
الأمير طلال بن عبد العزيز: ما أعرف، إنما للساعة 3، إذن من.. تحصيل حاصل أن يذاع الساعة الرابعة لأنه هي ساعة..
تركي الدخيل: لَمّا يصاغ أو..
الأمير طلال بن عبد العزيز: فلذلك أنا أعتقد هذه ليست كانت مشكلة إنما الناس الذين يتربصون لما تفعله السعودية والقيادة في حدّ ذاتها يلتقطون الأمور من مصادر لربما أحياناً تكون وثيقة أو تكون اجتهاداً منهم.
تركي الدخيل: أو يكون الغرب ما يفهم أحياناً تفاصيل عن..
الأمير طلال بن عبد العزيز: هو اجتهاد على كل حال وكل ما قيل هو ليس طالحاً، ولكن مش كثير منه صالحاً لما يختص بهذا النظام.
تركي الدخيل: والغرب سمو الأمير ما يعرف أن المجتمع السعودي بالذات يتحول في رمضان إلى مجتمع يعيش معظم وقته في الليل أكثر من النهار.
الأمير طلال بن عبد العزيز: لربما لا يدرك هذه الحقيقة، لا يدركها لربما.
تركي الدخيل: هل هناك أي مزية في تقديرك لاختيار ليلة 27 من رمضان ليلة يعلن فيها هذا القرار؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: الأرجح فيما ورد في الإسلام يقول هو ليلة 27 مع أنه ليس مؤكداً.
تركي الدخيل: 27 لأنه ليلة القدر مثلاً؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: 27 رمضان
تركي الدخيل: إي، أنها ليلة القدر.
الأمير طلال بن عبد العزيز: هذا ليس ثابتاً 100% ويقول تحروا لها في في..
تركي الدخيل: في الآحاد من العشر الأواخر.
الأمير طلال بن عبد العزيز: الآحاد مثلاً مثلاً، إلا أنه هل اختار الملك هذا الاختيار لهذا السبب؟ الله أعلم، الله أعلم. هو إنما على كل حال الاختيار أنا في رأيي حتى لو ما كان بالظبط 27، ولكن الإجماع عند عامة المسلمين هي في 27.
تركي الدخيل: سمو الأمير سنواصل حديثنا حول هيئة البيعة وتفاصيلها بعد فاصل قصير. فاصل قصير أيها الإخوة نعود بعده لمواصلة حوارنا في إضاءات مع الأمير طلال بن عبد العزيز فابقوا معنا.
[فاصل إعلاني]
تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات حياكم الله في إضاءات من جديد، لا يزال حوارنا في هذه الحلقة مع الأمير طلال بن عبد العزيز. سمو الأمير كنا نتحدث قبل الفاصل عن هيئة البيعة، وتحدثت عن جانبين قلت إنه في النهاية كان فيه تحفظات على بعض الآليات، لكن في المجمل كانت الفكرة فاجأتكم لجهة الإعجاب بها، وقلت قبل قليل أنه ستجل في تاريخ الملك عبد الله بأنها أحد إنجازاته أنه وضع نظاماً دستورياً مهماً ومؤثراً، قلت أنت أيضاً في أحد المقابلات الصحفية في هذا الموضوع أن هذه الفكرة جاءت من بنات أفكار الملك عبد الله شخصياً، هل عرض عليكم الملك عبد الله جوانب.. شيئاً من.. أنت أو أحد إخوانك شيء من جوانب هيئة البيعة قبل اجتماع 27 رمضان؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: والله أنا بتكلم عن نفسي أنا لم أعرف هذا الشيء إلا في الاجتماع، وأما الآخرين علمهم عند الله، لكن انطباعي أنا في الاجتماع أنه لا أحد كان يعلم عن هذا إلا في وقتها عندما اجتمعنا في مكة.
تركي الدخيل: اللي عرض عليكم الملك في تفاصيل البنود
الأمير طلال بن عبد العزيز: نعم، بالظبط
تركي الدخيل: طيب سمو الأمير أنت تحدثت قبل قليل عن أهمية أن أبناء الملك عبد العزيز هم الذين عرض عليهم الملك عبد الله هذا المشروع، وهذا دلالة على ما أشرت إليه من أهمية أبناء الملك عبد العزيز، هل تجتمعون أنتم أبناء الملك عبد العزيز بشكل دوري؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: شوف هذه مهمة جداً، كنا نجتمع بشكل دوري، إنما لما طرحنا هذا السؤال على عدة أفراد من أفراد العائلة، من إخواننا أو حتى أبناء أبنائنا، كان العذر دائماً أنه من كثرة المشاغل وكثرة الأبناء وبعض الدربكات التي قيلت هنا وهناك، إنها صارت حاجزاً أو عائقاً أو تمنع مثل تلك الاجتماعات. أنا لا أوافق على هذا. أنا أقول الاجتماعات اللي كانت في الأول على عشاء وعلى غداء وعلى قهوة، والأمور تتداول في هذه الاجتماعات، كانت أكثر إيجابية مما نحن عليه الآن. يعني أعتقد أنه يجب أن نعيد الكرة وأن تكون هذه الاجتماعات بين الإخوة والأبناء، لأن هذه أمور نافعة ومنتجة وتبادل الأفكار وأنت عارف أن عملية الحوار اليوم في المجتمعات التي تريد أن تتقدم هي الأساس في كل خطوة تقدمية، ما بالك بالحوار بين أفراد العائلة من وقت لآخر؟
تركي الدخيل: طيب، كيف نفرق سمو الأمير، أنت أشرت قبل قليل أن مجلس العائلة ليس له علاقة في ما يتعلق بأمور الحكم، ما هي مهام مجلس العائلة بالضبط؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: العائلة ليست من أبناء عبد العزيز.
تركي الدخيل: من أبناء عبد العزيز بعضهم..
الأمير طلال بن عبد العزيز: وبعض فصائل العائلة الأخرى
تركي الدخيل: كل عائلة آل سعود
الأمير طلال بن عبد العزيز: من كل العائلة منهم من يمثلهم
تركي الدخيل: اللي يجتمعون، كل من يجتمع في محمد بن سعود؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: مثلاً، محمد بن سعود.
تركي الدخيل: مثلاً، محمد بن سعود
الأمير طلال بن عبد العزيز: نعم، هذا هي.. لأ، هذه.. هل هي محمد بن سعود ولاّ سعود؟ لأنهم آل سعود، الموجودون آل سعود، ولم يقتصر على محمد بن سعود.
تركي الدخيل: سعود محمد؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: سعود محمد. لأ، محمد بن سعود اللي هو سعود ينتمون للأول.
تركي الدخيل: اللي هو مؤسس السعودية الأولى.
الأمير طلال بن عبد العزيز: أي
تركي الدخيل: مؤسس الدولة السعودية.
الأمير طلال بن عبد العزيز: فلذلك هم 18 الأعضاء، 9 منهم من صلب عبد العزيز، والـ 9 الآخرين من أفراد العائلة الآخرين، أي نعم.




مهام مجلس العائلة اجتماعية لا سياسية

تركي الدخيل: ما هي مهام مجلس العائلة؟ إذا كنت تقول أنه ما لهم علاقة فيما يتعلق بالحكم.
الأمير طلال بن عبد العزيز: ما لهم علاقة. بالنظر في شؤون العائلة ومشاكلهم والذين يحتاجون منهم إلى مساعدة، الذين مثلاً ربما هذه مهمة جداً، وحتى إذا لم يتضمنها نظام مجلس العائلة أو أن يفكر بها، وقد طُرحت، طرحت ولكن ما أعتقد أنها أُخذت بعين الاعتبار، وهي حتى إذا صار مشاكل بين أفراد العائلة وأفراد الشعب، أنها تحلّ عائلياً قبل ما تذهب إلى المحاكم. مثلاً، أعتقد هذي من المهام الأساسية لمجلس العائلة إذا لم يوجد فيها نص يجب أن يوجد فيها نص.
تركي الدخيل: يعني يجب أن نعتبره مجلساً اجتماعياً إلى حد أكبر يعني يتعلق بالقضايا الاجتماعية أكثر؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: ممكن تسميه مجلس اجتماعي.
تركي الدخيل: أكثر من القضايا السياسية؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: أيوا.
تركي الدخيل: ما له دور سياسي تقريباً يعني؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: ما له دور سياسي.
تركي الدخيل: لكن الدور السياسي منوط فقط بالملك وولي العهد وأبناء الملك عبد العزيز.
الأمير طلال بن عبد العزيز: نعم، هذا المفروض. هذا المفروض نعم.
تركي الدخيل: ليش سمو الأمير تقول المفروض؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: لأ، لأنه شوف، أنا قلتها في مناسبات عدة، هناك خلط بين الدولة وبين الحكومة، الدولة تعني كل المؤسسات، والأرض وما عليها، من بشر ومن حجر ومن شجر، هذه الدولة. تنقسم بعدين لسلطات: سلطة تنفيذية للحكومة وتشريعية وسلطة قضائية من الدولة. نحن العائلة تملك وتحكم طيب؟
تركي الدخيل: أي
الأمير طلال بن عبد العزيز: من الذي يحكم نيابة عن العائلة؟ هم أبناء عبد العزيز، كدولة، وأبناء أبنائه، طيب، هل هناك أفراد في الحكومة؟ هذه سلطة تنفيذية، سلطة إجرائية، مظبوط؟ جزء من الدولة. الآخرون هم عماد الدولة وليس عماد الحكومة، الحكومة عمادها هو مجلس الوزراء، تشكيلته الموجودة منها من أفراد، منها من حائل، منها من الحجاز، منها من الرياض منها..
تركي الدخيل: كل أعضائه سواء من داخل أو من خارج الأسرة.
الأمير طلال بن عبد العزيز: ومنها من أبناء عبد العزيز وأحفاده. إذن يجب أن نفرق بين الدولة وبين الحكومة، إذن أنا دائماً أقول عصب الدولة هم أبناء عبد العزيز وأبناء أبنائه.
تركي الدخيل: اللي هم عصب الدولة اللي فيهم الحكم.
الأمير طلال بن عبد العزيز: الحكم. ما هو الحكم هو الأساس. تتفرع عنه سلطات هي عملية معقدة ربما مفهومها الجديد على البعض الآخرين، ولكن هذا تفسيرها العلمي والتفسير الحقيقي لمعنى الدولة والسلطات المنبثقة من هذه الدولة.
تركي الدخيل: يعني نستطيع أن نقول أنه فيما يتعلق بهيئة البيعة، لم يتغير شيء جديد فيمن سيحكم، من سيحكم هم نفس الأشخاص الذين كان النظام الأساسي للحكم حددهم.
الأمير طلال بن عبد العزيز: مفهوم.
تركي الدخيل: اللي هم أبناء الملك عبد العزيز.
الأمير طلال بن عبد العزيز: وأبناء أبنائه.
تركي الدخيل: حددت هذه الآلية لاختيار من يحكم فقط.
الأمير طلال بن عبد العزيز: أيوا، بالظبط صحيح.
تركي الدخيل: بعض التحليلات تقول أنها تتيح فرصة جديدة للجيل الثاني.
الأمير طلال بن عبد العزيز: نعم، نعم هذه مهمة جداً، هذه خطوة أساسية
تركي الدخيل: مع أنك أنت تقول إنه ما دام فيه واحد من عيال عبد العزيز.
الأمير طلال بن عبد العزيز: صالحاً هو الأولى بالحكم.
تركي الدخيل: هنا صالحاً وهنا أصلح.
الأمير طلال بن عبد العزيز: هي صالح وأصلح هادي عملية لفظية في رأيي.
تركي الدخيل: لأ، طويل العمر: أصلح، أصلح من الصالح، الأصلح هو الأشد صلاحاً.
الأمير طلال بن عبد العزيز: يا ريت يا ريت أن نعرف هذا المفهوم في السعودية، أنت عارف أنه فيه أشياء..
تركي الدخيل: يعني أنت تريد أن تحدد من خلال النظام توضح هالقصة؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: تفسير للنظام، اللي.. الدساتير أو الأنظمة الأساسية دائماً لها مذكرة تفسيرية، تشرح للآخرين سواءًَ للأعضاء أو الجمهور لأنه كما أنت عارف الناس داخلين في هالمعمعة.
تركي الدخيل: صحيح، ولذلك نعلن لهم.
الأمير طلال بن عبد العزيز: أنت بتحكم الناس لا تحكم نفسك، إذن لابد من مذكرة تفسيرية تشرح إذا كان فيه شيء من هذا اللغط وهذا الغموض شرحاً لهذه المسائل.
تركي الدخيل: وهذا يبدو أنه واضح في ذهن الملك، ولذلك أعلن البيان في الإعلام ولم يجعله فقط عرفاً داخل أبناء الملك عبد العزيز.
الأمير طلال بن عبد العزيز: مفهوم، شوف هو ليس كلما يعرف يقال. فيه ثانية، فيه أشياء معينة الواحد يعرفها ولكن لا يريد أن يقولها. يتركها لصاحب القرار، أي بمعنى أنه هو صاحب الفكرة إذا عندك ملاحظة عندك شيء ابعثها له، ولاّ لأ؟ قبل أن تعلنها، فيه بعض الأمور - اعذرني - لا أستطيع أن أجاوب عليها، يعني هذه ممكن أي إنسان عنده أنا ولاّ غيري عنده شيء يرفعها له.
تركي الدخيل: إشارة إلى هذا الحديث سبق أن قلت في أحد المقابلات الصحفية بأنك استأذنت من الملك فهد قبل أن تتحدث فيما يتعلق بموضوع النائب الثاني.
الأمير طلال بن عبد العزيز: نعم.
تركي الدخيل: بداية سأسألك اليوم أين موقع النائب الثاني في فهم طلال بن عبد العزيز بوصفه أحد أبناء عبد العزيز من هيئة البيعة هل ألغت هيئة البيعة منصب النائب الثاني؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: ألغته.
تركي الدخيل: تعتقد أنها ألغته؟




استئذان الأمير طلال للملك فهد بالتحدث للصحافة

الأمير طلال بن عبد العزيز: طبعاً. أنا رأيي كده. أنها ألغته. أما حكايتي مع الملك فهد، فهي حكاية تروى بشكل موجز ومختصر، الملك فهد كان إنساناً محاوراً.
تركي الدخيل: رحمه الله.
الأمير طلال بن عبد العزيز: الذي حدث أنه في آخر ما وصلنا لعملية الآلية نطالب بالآلية لما ذكر في النظام الأول استأذنته، قلت: طيب إذا فيه آراء الآن مختلفة، هل تسمح لي أن أقول هذا الكلام في الصحافة؟ قال: قله.
تركي الدخيل: أنت كنت تقول أن النائب الثاني ليس هي وظيفة إجرائية؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: لأ، هذا موضوع غير هذا. هذا أخذت مني أحد الصحف حديثاً، فسألني، قلت له: فعلاً لما أنشئت سنة الستينات ميلادي ما كان القصد منها ولاية العهد، كانت المسألة مساعدة النائب الأول في رئاسة مجلس الوزراء، إنما أوتوماتيكياً أصبح الناس عندهم مفهوم أن النائب الثاني هو ولي العهد.
تركي الدخيل: لأنه كل اللي مرّوا على النائب الثاني صاروا..
الأمير طلال بن عبد العزيز: صاروا ولي عهد، بالضبط، فالناس اعتقدوا أن هذا الكلام عملية مش إجرائية إدارية ولكن إجرائية تختص بالحكم. الآن هذا النظام حل محل تعيين النائب الثاني.
تركي الدخيل: هل تستأذن سمو الأمير أنت كل ما أردت أن تتحدث للصحافة من الملك؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: الملك فهد؟
تركي الدخيل: لأ، كل.. يعني الملك تستأذنه في تصريحاتك؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: لا لا لا، في هذا الموضوع بالذات، بتكلم عن موضوع.. لأن هذا الموضوع حساس، لا يمكن أتكلم فيه إلا بعد استئذان الملك فهد. وقال لي: ما ذكرته لي وصار فيه نوع من الاختلاف، إذا أردت أن تقوله في الصحف فتفضل قله. فنشرنا في الصحف هذا الكلام، وهو كان مقبولاً عند الملك فهد.
تركي الدخيل: جميل، سمو الأمير، إشارة إلى حديثك أنك استأذنت في قصة معينة، استأذنت فيها لأنك تعتقد أنه موضوع حساس اللي هو موضوع النائب الثاني؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: وكان فيه حوار بيني وبين الملك عن هذا الموضوع.
تركي الدخيل: هو سألك عن تصريحاتك مثلاً؟ ولاّ أنت استأذنته؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: قرئت عليه، قرئت عليه مثل أي تصريحات أخرى.
تركي الدخيل: وسألك عنها وش قلت له فيها سمو الأمير لما سألك عنها؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: بعد ما صرحت؟
تركي الدخيل: أيوا.
الأمير طلال بن عبد العزيز: ما عاد سألني، ما عاد سألني قلت هذا الكلام وما سألني.
تركي الدخيل: وصرحت متى استأذنته إذن؟ أنت صرحت قبل استئذانه؟ ولاّ استأذنت قبل التصريح؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: لأ، بعد الاستئذان. صار هناك حوار عن طريق طرف ثالث، طرف ثالث موجود، أحد إخواني، ولما وجدت الأمر ليس واضحاً بالنسبة لي أنا، قلت: هل يسمح لي أقول آرائي واقتراحاتي فيما يختص بالآلية؟ قال: خلِّ طلال يقولها، فذكرتها أنا للصحافة.
تركي الدخيل: يعني صار معناته نقاش قبل التصريح ثم جاء التصريح بعد ذلك.
الأمير طلال بن عبد العزيز: نعم.
تركي الدخيل: سمو الأمير سأعود إلى مسألة هيئة البيعة في تقديرك ما هو مستقبل هيئة البيعة؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: هذا سؤال مهم، نرجو أن يكون دائماً ليس فقط من أبناء عبد العزيز وأبناء الحاضرين، أن يكون شكلاً دائماً، طيب هنا أنا مش شايف أنها بحثت النقطة.
تركي الدخيل: النظام، النظام يقول بأنه دائم وليس مؤقتاً، ما فيه أي إشارة إلى أنه مؤقت.
الأمير طلال بن عبد العزيز: يعني هل مثلاً أبناء أبناء الموجودين حالياً، هل ينطبق عليهم هذا النظام؟
تركي الدخيل: يعني أبناء الأحفاد؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: أبناء الأحفاد. هذه عملية استمرارية هذه يوضّحها.. توضحها المذكرة التفسيرية، لأنها عملية دائمة، وعمل جيد يعني ما في داعي كل واحد يجي على مزاجه ويغيّر هذا ولاّ يغيّر هذا.
تركي الدخيل: يعني أنت تقترح مثلاً أنه يكون الحكم في ذرية الملك عبد العزيز؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: طيب.
تركي الدخيل: من الذكور.
الأمير طلال بن عبد العزيز: انتهوا أبناء عبد العزيز، وأبناء أبنائه الموجودين حالياً، وبعدين؟
تركي الدخيل: طيب، هذا ما أريد أن أسألك، يعني الملك عبد الله في النهاية استحدث هذا النظام عندما رأى حاجة البلاد له، ففي النهاية الأنظمة توجد بحسب الاحتياجات.
الأمير طلال بن عبد العزيز: مفهوم.
تركي الدخيل: لا يمكن أن يكون هناك دستور يصلح لكل زمان ومكان بخاصة إذا كان دستوراً بشرياً أو نظاماً بشرياً.
الأمير طلال بن عبد العزيز: صحيح.
تركي الدخيل: فيعني قد يستحدث في النهاية..
الأمير طلال بن عبد العزيز: أنا معك، بس ممكن يحدث مشاكل قبل أن ينظر فيه الملك الآتي الجديد في هذا التعديل الذي يراه مناسباً مثل أي دستور كما تفضلت بالتعديل.
تركي الدخيل: صحيح بس ممكن أنت الآن أنت تحجر على المقبلين أشياء..
الأمير طلال بن عبد العزيز: أنا أريد أسهل عن الملوك الآتين في المستقبل، هي عملية تسهيل، هي فكرة نطرحها و..
تركي الدخيل: قابلة للنقاش؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: قابلة للنقاش والحوار حتى إذا وجدت أنها مناسبة وإلا تترك مثل أي أفكار ثانية.
تركي الدخيل: طيب أنت إذن تطالب بأنه حتى يحدد حتى إذا انتهى أبناء الملك عبد العزيز.
الأمير طلال بن عبد العزيز: مفهوم.
تركي الدخيل: وأنه يكون النص باتجاه التعميم، فيقال مثلاً ذرية الملك عبد العزيز من الذكور؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: وذرية ذريته؟ مثلاً؟
تركي الدخيل: ذريته يعني الذرية هم الأبناء وأبناء الأبناء.
الأمير طلال بن عبد العزيز: هذه المذكرة التفسيرية هي التي توضحها، المذكرة التفسيرية هي توضحها.




الإناث غير مشمولين بالتناوب على الحكم

تركي الدخيل: جميل، لكن من الواضح أن النظام أشار إلى أن الحكم هو فقط في الذكور ولم يشر إلى مسألة الإناث.
الأمير طلال بن عبد العزيز: الإناث؟
تركي الدخيل: أي.
الأمير طلال بن عبد العزيز: لأ، طبعاً!!
تركي الدخيل: يعني أنا بس بستوضح، لأن هذه أيضاً كانت من ضمن التحليلات التي طرحتها..
الأمير طلال بن عبد العزيز: أقول لك ليه، هي المرأة ما ساخت عندنا حتى أنها تكون ملكة!
تركي الدخيل: [يضحك].
الأمير طلال بن عبد العزيز: يعني هذه عملية بكير عليها وين؟ مع أنه، أنا دائماً أقول، بلقيس ملكة سبأ ذكرت في القرآن وأراد أن يتصل، واتصل بها النبي سليمان عليه السلام، وهي قال وسألت الآية.. وسألت من حولها، عندها شورى، وعندها برلمان..
تركي الدخيل: "يا أيها الملأ أفتوني.."
الأمير طلال بن عبد العزيز: أيوا.. تفضل، أنت صرت ما شاء الله يعني جيداً أكثر مني في ما يختص بهذه الطروحات. وقال استشارت إيش معناها هذه؟ معناها أنه بجّل ملكة سبأ، وقيل أنه تزوّجها رسول الله.
تركي الدخيل: سليمان.
الأمير طلال بن عبد العزيز: إي. فالمرأة يا سيدي لا نبخس حقوقها ولكن بكّير علينا هذه المسائل.
تركي الدخيل: إذن واضح في النظام أن الحكم في الذكور، ونواصل الحديث عن النظام بعد فاصل قصير بعد إذنك.
الأمير طلال بن عبد العزيز: تفضل.
تركي الدخيل: فاصل قصير أيها الإخوة نعود بعده لمواصلة حوارنا مع الأمير طلال بن عبد العزيز في إضاءات، فابقوا معنا.
[فاصل إعلاني]
تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات حياكم الله مجدداً في إضاءات، لا يزال حوارنا مع الأمير طلال بن عبد العزيز والحديث لا يزال أيضاً عن هيئة البيعة التي أعلنت في رمضان الماضي في المملكة العربية السعودية، والتي تتعلق بولاية العهد بتعيين ولي العهد للملك وأشار النظام إلى أن الملك الحالي وولي العهد لا ينطبق عليهم النظام بل ينطبق النظام بعد ولي العهد الحالي اللي هو الأمير سلطان بن عبد العزيز.
الأمير طلال بن عبد العزيز: صح مظبوط.
تركي الدخيل: هل تعتقد سمو الأمير أن هذا النظام جاء بعد يعني أن تم الاستفادة من تجارب دول مجاورة، مرت بأزمات؟ أم أنه أيضاً لقراءة حتى ما جرى في السعودية؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: الاثنان معاً، حسب ما فهمناه في الجلسة، أولاً من القراءات التي حدثت في المنطقة، وبدى عن قناعة الملك بأن الدنيا تتطور ولا بد من تقنين مثل هذه المسائل كلها اجتمعت على بعض. وكانت حافزاً للإسراع في إعلانه الساعة 3 الصباح أو الساعة 4 الصباح.
تركي الدخيل: وليس في اليوم التالي.
الأمير طلال بن عبد العزيز: إي. لأنه حقيقة خفنا من التسرب، اجتماع أبناء عبد العزيز جايين كلهم يعني ليش اجتمعوا؟ يعني تتسرب بعض الأمور، فكان الإعلان - حسب ما اقترح الملك عبد الله - كان في مكانه ومحله. إذن هي عملية ما حدث في المنطقة والدول الأخرى وقراءته للحاضر والمستقبل، وهذه مهمة جداً.
تركي الدخيل: قراءته للحاضر بأي اتجاه؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: باتجاه العمل المؤسساتي، عمل النظام هذا الذي نتكلم عنه، يعني ما حدث في مناطق كثيرة من العالم، بعض الملابسات في ولاية العهد، وفي نفس الوقت قراءته لحاضر ومستقبل المملكة.




تأهيل الجيل الجديد من العائلة للحكم

تركي الدخيل: جميل، سمو الأمير أنت قبل بضعة أشهر اجتمعت مع أحفاد الملك عبد العزيز، وجمعتهم في منزلك، هذا الاجتماع غطته بعض وسائل الإعلام وكان هناك أيضاً تحليلات للاجتماع، أنه هذا كان فيه تهيئة للجيل الجديد لمسؤولياتهم الجديدة، هل كنتم يعني تتناولون شؤون سياسية في الاجتماع مثل تهيئة الجيل الجديد لشؤونه؟ أم أنه كان اجتماعاً عائلياً اجتماعياً محضاً؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: أولاً يا سيدي أنا قلت هذا الكلام من أربع خمس سنوات في إحدى التلفزيونات الفضائية، وقلت يجب أن نهيّئ أبناءنا، الجيل الثاني والثالث للحكم، هذا من زمان قلناه.
تركي الدخيل: كيف يتم تهيئة الجيل الجديد للحكم؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: هناك أفكار طرحت كثيرة، لكن أنا من رأيي مثلاً أن النخبة إذا كان هناك كيف تختار النخبة ترى العملية ما هي سهلة.
تركي الدخيل: نسبية.
الأمير طلال بن عبد العزيز: والذين يمكن أن يكونوا مهيّئين لهذا أن يخوضوا دورات، أنت لمّا تعين موظف الحين ولاّ لا؟ ياخذ دورات، مش كده ولاّ لأ؟ سواء بوظيفته أو خارج وظيفته، وبعدين يكون هناك نوع من الحوار بينك وبين هذا المرشح للوظيفة، حتى تجده صالحاً لهذه الوظيفة ما بالك بِمُلك؟ أنا رأيي أنه من الآن فصاعداً أن يكون هناك نوع من الدورات للمهيّئين للحكم في المستقبل حتى يطلعوا على السياسة الخارجية، السياسة الداخلية للبلد وجوانبها، والأبواب التي موجودة أصلاً فيها أو تلك التي ينتظر أن تتفتح لهم في المستقبل، كل هذه الأمور أعتقد أنها..
تركي الدخيل: هذا من باب التهيئة فيه، أنت تريد أن تسوي دورات للأجيال الجديدة.
الأمير طلال بن عبد العزيز: ولي عهد بريطانيا، أنا قصدي ويليام.
تركي الدخيل: ابن ولي العهد.
الأمير طلال بن عبد العزيز: ابن ولي العهد، هو مرشح أن يكون ملكاً بعد تشارلز، طيب هذا عملياً لا يملك ولكنه يحكم، أنا قصدي يملك ولا يحكم، ذهب إلى أمكنة كزيارة، مصنع، شركة، يراقبهم لمدة أيام.. أسبوع وكذا ليه؟ هو لا يحكم عشان هو المهيّأ في ما بعد أن يأتي بعد ولي العهد الأمير تشارلز ما بالك بعيلة بتملك بكرة.
تركي الدخيل: تملك وتحكم.
الأمير طلال بن عبد العزيز: بتملك وبتحكم. إذن لا بد من النظر في وجود آليات لاطلاع هؤلاء، وجعلهم.. وأنا قلت هذا في آخر اجتماع مع أبناء أبنائنا، قلت أنتم رجال المستقبل، ويجب أن تهيئوا أنفسكم للمستقبل، وكل واحد منكم حيقوم بدور.
تركي الدخيل: جميل، لكنك..
الأمير طلال بن عبد العزيز: هذا الاجتماع كان اجتماعاً اجتماعياً وليس له دخل بالسياسة أبداً، إطلاقاً، ولكن أثناء الاجتماع..
تركي الدخيل: هذا الحديث سياسة، هيئوا أنفسكم للدور الجديد.
الأمير طلال بن عبد العزيز: نعم، هذه آخر كلمة، ما هو أي اجتماع عائلي لا بد أن يتخلله..

تركي الدخيل: بطبيعة الحال حديث..
الأمير طلال بن عبد العزيز: بطبيعة الحال همّ ذكروا التعليم، وذكروا جوانب الحياة بالمملكة، وكل واحد عنده كان فيه مايكريفون ويذهب لكل ولد من أولادنا ويقول رأيه بصراحة، فكان اجتماعاً موفقاً وسوف نستمر بهذه الاجتماعات..
تركي الدخيل: كم عدد الحضور كان سمو الأمير؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: والله لا أحصيه، ولكن يعني كل مجموعهم اللي حضروا الأول والثاني حوالي 60،70 لأن اللي اعتذروا كان اعتذارهم الحقيقة وهذا ما جعلني ارتاح عملياً له مبرراته، مش إنه ما حضر لا يريد أن يحضر.
تركي الدخيل: أو عنده تحفّظ
الأمير طلال بن عبد العزيز: لا ما في تحفظ ما سمعنا، ما سمعنا.
تركي الدخيل: مع أنك أنت قلت في أحد الحوارات الصحفية أنه نحنا كنا حريصين أنه ما يكون في حديث في السياسة حتى ما يجفل أحد من الحضور.
الأمير طلال بن عبد العزيز: نعم، بلغناهم بهذا قبل ما يأتوا.
تركي الدخيل: أنه ترى ما في سياسة.
الأمير طلال بن عبد العزيز: أنه ما في سياسة، أنه اجتماع عائلي بحت للتعارف فيما بيننا، يا أخي فيه كثير من..
تركي الدخيل: قام سمو الأمير بمبادرة شخصية منكم أنتم؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: مني أنا شخصياً؟ هذا يا سيدي فيه كثير من أولادنا أنا ما أعرفهم، هل يجوز هذا؟ أنا عمّهم وبصفة أبوهم يعني.
تركي الدخيل: يمكن بسبب كبر عدد الأسرة.
الأمير طلال بن عبد العزيز: يقولوا كذا، أنا لا أرفض، كلما كبر العدد كلما زادت البركة في أحيائنا، يعني "كم من فئة قليلة غلبت فئة كثيرة بإذن الله".
تركي الدخيل: "كم من فئة قليلة غلبت فئة كثيرة بإذن الله"
الأمير طلال بن عبد العزيز: أنا سبقتك بهذه الآية على كل حال. [يضحكان]
تركي الدخيل: ما شاء الله عليك، طيب سمو الأمير أيضاً في مقابلة صحفية أنت تحدثت عن مسألة أشرت إليها قبل قليل وهي التحليلات التي تكون عادة من الصحافة سواء العربية أو الأجنبية لما يحدث في السعودية، الإعلام خارج المملكة يعتبر السعودية أشبه ما تكون بلغز بالنسبة له، فيحاول أن يكتشف هذا اللغز من خلال التحليلات، تحدثت عن معلومات تشير إلى أن أعداد أسرة آل سعود هي بعشرات الآلاف وقلت أنهم يقولون أحياناً بأنها تصل إلى عشرين ألفاً أو عشرة آلاف وأن هذا الكلام ما هو صحيح، وأن عدد الأسرة لا يتجاوز كما أشرت في المقابلة الصحفية التي نشرت في 13/11/2006 يعني قبل شهرين تقريباً أو أقل، قلت أن عدد الأسرة هو خمسة آلاف ومائة وأربعة عشر بحسب إحصاء جرى في المئوية.
الأمير طلال بن عبد العزيز: أنا لما أتكلم أتكلم عن أرقام، فيه مثل صيني مهم، يقول: الكذب ثلاث كذبات الكذبة الكبيرة والوسطية وكذبة الأرقام، عندما كان الأرقام تقدم هنا وهناك وهي كاذبة هذه أفظع ما يواجهه الإنسان من كذب، سواءً ما يختص بالإحصائيات أو تلك التي تأتي من الحكومات أو المجتمع المدني أو المجتهدين، أنا باخذ هذا الكلام مما نشر بكتب تُعب عليه من قبل فئة من الناس في السعودية ونشر بالإنجليزي وبالعربي هذه المشكلة جابت لي مشاكل أنا، إن قلنا عن الرقم قالوا طلال له تحفظات وله غرض، وإن قلنا عن مرتباتهم قامت علينا الدنيا، فلذلك لا أريد أن أتحدث في هذا الموضوع عشان لا أزعّلهم ولا أرضيهم حتى.
تركي الدخيل: بس يعني سمو الأمير يعني أنت بدأت ما يصلح تبدأ المشوار وما تكمله يعني.
الأمير طلال بن عبد العزيز: أنه؟
تركي الدخيل: أنت بدأت وحكيت يعني...
الأمير طلال بن عبد العزيز: قلنا الأرقام.
تركي الدخيل: طيب، هذا قال الباحث أنه عدد الأسرة من بداية..
الأمير طلال بن عبد العزيز: محمد مسعود
تركي الدخيل: محمد بن مسعود 5114
الأمير طلال بن عبد العزيز: نعم
تركي الدخيل: طيب ليش في تقديرك انتشرت تقديرات تتجاوز عشرات الآلاف؟ حديث عن عشرة آلاف وعشرين ألف وثلاثين ألف في الإعلام هم أعداد أسرة آل سعود؟ لأنه مافي معلومات قبل؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: ما في معلومات دقيقة، وبعدين هذا الكلام لم يتطرق إليه بشكل موضوعي وشكل إحصائي صحيح ودقيق إلا بعد قيام المئوية، مئوية الملك عبد العزيز.
تركي الدخيل: مائة عام على فتح الرياض.
الأمير طلال بن عبد العزيز: إلا مؤخراً بشكل يعني واضح ودقيق وبالصدفة نشر هذا الكتاب اللي فيه هذه الإحصائيات.
تركي الدخيل: مو بالصدفة نُشر، لأنه مرتب أنه ينشر.
الأمير طلال بن عبد العزيز: المفروض.
تركي الدخيل: فيما يتعلق أيضاً بموضوع الرواتب الذي أشرت إليه قبل قليل، أنت قلت أنه أنا لما ذكرت في إحدى المقابلات أن بعض الأسرة يتقاضى راتباً شهرياً بين سبعمائة أو ستمائة ريال قامت عليّ قائمة كثير من الناس، قامت عليّ الدنيا وقالوا أن طلال يقول هالرقم لماذا لا يتحدث عن الآلاف والملايين، وبعدين قلت أنه أنا سئلت عن هذا الموضوع ولن أجيب عليه يعني لا أريد الخوض في هذا الأمر مرة أخرى لأن الناس أحياناً لا تريد الحقيقة. زعلت يعني سمو الأمير؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: ما زعلت أبداً، يعني أنا تضايقت يعني الناس تريد مثلاً طلال يجي يقول والله نحن كل واحد عنده مثل ما يقول الغرب عنا كل واحد من العائلة تحته بئر بترول.
تركي الدخيل: تحت رأسه.
الأمير طلال بن عبد العزيز: يقوم عليها
تركي الدخيل: وله فيها مآرب أخرى
الأمير طلال بن عبد العزيز: أيوا، مثلاً.. الناس تنبسط إذن حتى لو كان كذباً إنما لما تقول الحقيقة..
تركي الدخيل: يعني تحب المبالغات الناس
الأمير طلال بن عبد العزيز: المبالغات، طبيعة البشر هذا صحيح.
تركي الدخيل: طيب، لكن هل فعلاً يعني فيه ناس يستلمون بين ستمائة وسبعمائة؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: ما أعرف.
تركي الدخيل: أنت تقول أنه فيه فقراء أحياناً.
الأمير طلال بن عبد العزيز: نسيت الماضي، نسيت ما قلته، ولا أريد أن أكرره، خليني أكسب هالقلّة من الناس ونكون أصدقاء مرة ثانية عندما لا أذكر هذا الموضوع.
تركي الدخيل: فقدت كثير من الناس لما تحدثت في هذا الموضوع؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: والله أنا ما أعرف ما عدّيتهم لكن فيه ناس احتجوا، ناس من أصدقائنا ومن جلسائنا وليس من الغرباء أنه يا طلال كيف تقول هذا الكلام؟ خلاص.
تركي الدخيل: ولذلك لن تقول بعد ذلك، يعني معناته الشفافية فيها مشكلة، أنت تطالب بالشفافية، والشفافية قادتك إلى مشكلة.
الأمير طلال بن عبد العزيز: أيوا.. آذتني، نعم.
تركي الدخيل: هل تتخلى عن الشفافية لأنها آذتك؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: لا يستحيل، يستحيل، هذا مبدأ من مبادئي في الحياة، بس أنا قلته..
تركي الدخيل: لكنك تخليت عنها..
الأمير طلال بن عبد العزيز: بس أنا قلته لو كان ما قلته وثارت هذه الضجة عليها كنت قلته من جديد ما عندي مانع أبداً.
تركي الدخيل: طيب إذن أنت تتحاشى سمو الأمير الإثارة في تصريحاتك؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: في هذا الموضوع بالذات.
تركي الدخيل: لكن تحب الإثارة في مواضيع ثانية؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: طبعاً، أكيد.
تركي الدخيل: الإثارة؟ تعتقد أنها إيجابية؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: يتوقف حسب السؤال.
تركي الدخيل: أقصد أن تكون تصريحاتك الإعلامية أن تجلب إثارة صحفية وضجة..
الأمير طلال بن عبد العزيز: يا ما جابت إثارة..
تركي الدخيل: هل تبحث عن هذه الإثارة؟ طلال بن عبد العزيز هل يبحث عن الإثارة؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: أبداً، أنا بقول، هم والله.. واحد المثل عندنا ويقول أنه أمثالي كل ما طلعت عالمباشر أحط يدي على قلبي، الله، يا أخي أنا ما قلت خطأ، أنا قلت الحقيقة، الحقيقة أحياناً..
تركي الدخيل: يقول إذا طلع على الهواء يحطّ يده على قلبه تخاف إنك يعني...
الأمير طلال بن عبد العزيز: أروح أبي جيبها مثلاً..
تركي الدخيل: ليش طيب سمو الأمير؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: ما تعوّدوا على هذا الكلام، ما تعوّدوا يريدون الكلام الناعم الذي له بريق يرضي فلان وعلان، هذه للأسف هذه يجب أن نعود الناس خلاف هذا، الناس يجب أن يعطوا جرعات من الصراحة والحقيقة اللي هي مثلاً تخدم المصلحة العامة، هذه من الواجب علينا جميعاً، أنا في طرحي لا أعتبر نفسي أني أنا صريحاً وأعتبر أنه.. ما أعرف أنا غلطان ولاّ على حق، أقول الحقيقة ما استطعت. المتاح من الحقيقة حتى. المتاح.
تركي الدخيل: أنت قبل شوي قلت أنه ليس كل ما يعلم يقال.
الأمير طلال بن عبد العزيز: أيوا، هذا الصحيح.
تركي الدخيل: من الذي يحدد المتاح بتقديراتك الشخصية؟
الأمير طلال بن عبد العزيز: ما أعرف.
تركي الدخيل: من خلال تقديراتك سمو الأمير.
الأمير طلال بن عبد العزيز: بصراحة والله هذا سؤال وجيه، بس لا أعرف.
تركي الدخيل: لأنه قبل شوي اللي قلت واحد من ربعنا اللي يقول بحطّ إيدي على قلبي، يعني ذاك تقديراته كانت مختلفة عنك، مثلاً يعني.
الأمير طلال بن عبد العزيز: هذا بالصدفة، أي والله يقول هو بحطّ يدي على قلبي، المشكلة عند ما تطلع عالهواء، ناخذ الهواء، أو مثلاً برنامجكم اللي تقول أنه لا يحذف منه أي شيء، مثلاً تقول تفكر هذا الكلام يرضي مين؟ هذا ولاّ هذا؟ ولاّ هذا؟ أنا اتكلت أنك ترضي ربك أولاً ثم ضميرك وتترك الباقي لما يقولون أنت.
تركي الدخيل: نتمنى أنه هالمقابلة ما تسوّي مشاكل عندك على الأقل سمو الأمير، وما تفقد أحد من القريبين لك.
الأمير طلال بن عبد العزيز: إن شاء الله.
تركي الدخيل: سمو الأمير انتهى وقت برنامجنا، شكراً لك على هذا اللقاء.
الأمير طلال بن عبد العزيز: شكراً الله يخليك، شكراً.
تركي الدخيل: شكراً لكم أنتم أيها الإخوة على متابعة هذه الحلقة من إضاءات حتى ألقاكم في حلقة جديدة هذا تركي الدخيل يترككم في رعاية الله وحفظه، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
__________________
aabdkh@yahoo.com
00972599716509
رد مع اقتباس